<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Pasieniečiai baudžia nelaimėlius</title>
	<atom:link href="http://arbusis.lt/archives/1915/feed" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://arbusis.lt/archives/1915</link>
	<description>to sail is vital, to live is not</description>
	<lastBuildDate>Fri, 02 Mar 2012 15:29:06 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=</generator>
	<item>
		<title>By: Rokas Arbušis</title>
		<link>http://arbusis.lt/archives/1915/comment-page-1#comment-2136</link>
		<dc:creator>Rokas Arbušis</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Jul 2009 22:53:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arbusis.lt/?p=1915#comment-2136</guid>
		<description>@Nauticalis, 
dabar jau tu &quot;važiuoji&quot; be reikalo. aiškiai erzini žmogų. o kam?
kas ko turi atsiprašyti aiškinkitės ne čia. esate puikiai pasiekiami vienas kitam. 
kol kas nieko neblokuoju (prisipažinsiu, buvo akimirkų, kai norėjosi...) ir niekas neprivalo atsisakyti komentuoti.
diskutuokite, ponios ir ponai, į valias.
bet gerbdami vienas kitą taip, kaip norėtumėte, kad jus gerbtų. 
o kol to išmoksite, su skaudama širdimi uždarau diskusijas prie šio įrašo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Nauticalis,<br />
dabar jau tu &#8220;važiuoji&#8221; be reikalo. aiškiai erzini žmogų. o kam?<br />
kas ko turi atsiprašyti aiškinkitės ne čia. esate puikiai pasiekiami vienas kitam.<br />
kol kas nieko neblokuoju (prisipažinsiu, buvo akimirkų, kai norėjosi&#8230;) ir niekas neprivalo atsisakyti komentuoti.<br />
diskutuokite, ponios ir ponai, į valias.<br />
bet gerbdami vienas kitą taip, kaip norėtumėte, kad jus gerbtų.<br />
o kol to išmoksite, su skaudama širdimi uždarau diskusijas prie šio įrašo.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Nauticalis</title>
		<link>http://arbusis.lt/archives/1915/comment-page-1#comment-2135</link>
		<dc:creator>Nauticalis</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Jul 2009 17:01:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arbusis.lt/?p=1915#comment-2135</guid>
		<description>@Rokas Arbušis, 

”Jis pirmas pradėjo“ (c) :D

Bet mintis teisinga: blokuok. Gali ir mane. 

Tiesiog esu priverstas konstatuoti: nesu matęs NEI VIENO pozityvaus komentaro iš Ayo pusės, ir ne tik savo atžvilgiu, nors dabar kalbu tik už tai, kas buvo nukreipta į mane - vieni asmeniškumai, užsipuldinėjimai, chamizmas. Gerai dar, kad esu įsitikinęs, jog buriuotojai visumoje tokie nėra, ir pavienis “unikumas“ (ar derėtų rašyti: “susireikšminęs šiknius“?) bendro vaizdo gadinti neturėtų. 

Jei nuo to jam bus geriau, o ir šiam žurnalui visumoje, tai manęs ir blokuoti nereikia, nes sutarkime - galiu nebekomentuoti gi ir iš viso. Kas yra labiau tikėtina, nei sulaukti atsiprašymo iš jo. :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Rokas Arbušis, </p>
<p>”Jis pirmas pradėjo“ (c) <img src='http://arbusis.lt/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Bet mintis teisinga: blokuok. Gali ir mane. </p>
<p>Tiesiog esu priverstas konstatuoti: nesu matęs NEI VIENO pozityvaus komentaro iš Ayo pusės, ir ne tik savo atžvilgiu, nors dabar kalbu tik už tai, kas buvo nukreipta į mane &#8211; vieni asmeniškumai, užsipuldinėjimai, chamizmas. Gerai dar, kad esu įsitikinęs, jog buriuotojai visumoje tokie nėra, ir pavienis “unikumas“ (ar derėtų rašyti: “susireikšminęs šiknius“?) bendro vaizdo gadinti neturėtų. </p>
<p>Jei nuo to jam bus geriau, o ir šiam žurnalui visumoje, tai manęs ir blokuoti nereikia, nes sutarkime &#8211; galiu nebekomentuoti gi ir iš viso. Kas yra labiau tikėtina, nei sulaukti atsiprašymo iš jo. <img src='http://arbusis.lt/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Ayo</title>
		<link>http://arbusis.lt/archives/1915/comment-page-1#comment-2134</link>
		<dc:creator>Ayo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Jul 2009 14:06:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arbusis.lt/?p=1915#comment-2134</guid>
		<description>@Nauticalis, 
Ash neturiu kuom, todel ir nesigiriu - tiesiog smalsu pasidare, ish kur tiek pas tamsta paniekos aplinkiniams, kurie kazhka daro - net ir tiems patiems VSAT pareigunams. Matyt netychia ant &quot;mazoliu&quot; uzhlipau - kad shitokia reakcija ishshaukiau... 
Kaip supratau - apart drimbanchiu putu, nieko daugiau nebeishvysime...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Nauticalis,<br />
Ash neturiu kuom, todel ir nesigiriu &#8211; tiesiog smalsu pasidare, ish kur tiek pas tamsta paniekos aplinkiniams, kurie kazhka daro &#8211; net ir tiems patiems VSAT pareigunams. Matyt netychia ant &#8220;mazoliu&#8221; uzhlipau &#8211; kad shitokia reakcija ishshaukiau&#8230;<br />
Kaip supratau &#8211; apart drimbanchiu putu, nieko daugiau nebeishvysime&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Rokas Arbušis</title>
		<link>http://arbusis.lt/archives/1915/comment-page-1#comment-2133</link>
		<dc:creator>Rokas Arbušis</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Jul 2009 14:00:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arbusis.lt/?p=1915#comment-2133</guid>
		<description>kai pasirodė pirmasis baraka komentaras, nemaniau, kad šis įrašas sulauks tokio dėmesio. 
kitų įrašų kol kas nėra, nes darbai ir kiti rūpesčiai spaudžia. 
smagu, kai komentuoja, bet nemalonu, kai &#039;mano smėlio dėžėje berniukai mušasi&quot;.
ieškot įrašo (konkretaus) komentavimo uždraudimo galimybės ar ką?...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>kai pasirodė pirmasis baraka komentaras, nemaniau, kad šis įrašas sulauks tokio dėmesio.<br />
kitų įrašų kol kas nėra, nes darbai ir kiti rūpesčiai spaudžia.<br />
smagu, kai komentuoja, bet nemalonu, kai &#8216;mano smėlio dėžėje berniukai mušasi&#8221;.<br />
ieškot įrašo (konkretaus) komentavimo uždraudimo galimybės ar ką?&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: gramas</title>
		<link>http://arbusis.lt/archives/1915/comment-page-1#comment-2132</link>
		<dc:creator>gramas</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Jul 2009 13:49:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arbusis.lt/?p=1915#comment-2132</guid>
		<description>@Darijus, neteko, bet tikiuosi, kada nors teks. 
Ir ka as ten pamatysiu, pvz. tokio skirtingo negu Svedijoje, kuri irgi yra isorine ES siena?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Darijus, neteko, bet tikiuosi, kada nors teks.<br />
Ir ka as ten pamatysiu, pvz. tokio skirtingo negu Svedijoje, kuri irgi yra isorine ES siena?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Nauticalis</title>
		<link>http://arbusis.lt/archives/1915/comment-page-1#comment-2131</link>
		<dc:creator>Nauticalis</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Jul 2009 13:16:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arbusis.lt/?p=1915#comment-2131</guid>
		<description>@gramas, 

Tuomet tikrai - nestebina... Ir negali pykti, kaip sakoma. :D 

Bet tai dabar oras geras, vanduo įšilęs - smagu ant molo, ne? ;) Tai gal dar nenulipk... Mane ten (ar pan.), manau, irgi užkels. :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@gramas, </p>
<p>Tuomet tikrai &#8211; nestebina&#8230; Ir negali pykti, kaip sakoma. <img src='http://arbusis.lt/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' />  </p>
<p>Bet tai dabar oras geras, vanduo įšilęs &#8211; smagu ant molo, ne? <img src='http://arbusis.lt/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' />  Tai gal dar nenulipk&#8230; Mane ten (ar pan.), manau, irgi užkels. <img src='http://arbusis.lt/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: gramas</title>
		<link>http://arbusis.lt/archives/1915/comment-page-1#comment-2130</link>
		<dc:creator>gramas</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Jul 2009 13:13:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arbusis.lt/?p=1915#comment-2130</guid>
		<description>@Nauticalis, gal nepyk tu ant jo, as iki siol laukiu leidimo nuo Ventspilio molo nulipt ;o)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Nauticalis, gal nepyk tu ant jo, as iki siol laukiu leidimo nuo Ventspilio molo nulipt ;o)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Nauticalis</title>
		<link>http://arbusis.lt/archives/1915/comment-page-1#comment-2129</link>
		<dc:creator>Nauticalis</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Jul 2009 12:59:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arbusis.lt/?p=1915#comment-2129</guid>
		<description>@Ayo, 

Ir dar norėčiau pamatyti tuos komentarus apie “virkavimus“ ir pagrindimą, kad esu “užkerpėjęs SSRS pilietis“. Antraip vadinsiu nuo šiol tave tik MELAGIU. Atsiprašymas, jei neturėsi kuo įžeidimų ir šmeižto pagrįsti, iš tavo pusės irgi tiks.

End of story.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Ayo, </p>
<p>Ir dar norėčiau pamatyti tuos komentarus apie “virkavimus“ ir pagrindimą, kad esu “užkerpėjęs SSRS pilietis“. Antraip vadinsiu nuo šiol tave tik MELAGIU. Atsiprašymas, jei neturėsi kuo įžeidimų ir šmeižto pagrįsti, iš tavo pusės irgi tiks.</p>
<p>End of story.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Nauticalis</title>
		<link>http://arbusis.lt/archives/1915/comment-page-1#comment-2128</link>
		<dc:creator>Nauticalis</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Jul 2009 12:54:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arbusis.lt/?p=1915#comment-2128</guid>
		<description>@Darijus, 

Disleksija, sakoma, genealumo požymis! :D</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Darijus, </p>
<p>Disleksija, sakoma, genealumo požymis! <img src='http://arbusis.lt/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Nauticalis</title>
		<link>http://arbusis.lt/archives/1915/comment-page-1#comment-2127</link>
		<dc:creator>Nauticalis</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Jul 2009 12:52:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arbusis.lt/?p=1915#comment-2127</guid>
		<description>@Ayo, 

Aš NEVAGIU mokesčių mokėtojų pinigų, imituodamas darbą - kad ir kiek jų mokėtų, mažai ar daug.

Vogti yra nuodėmė. Tad arba jie dirba - arba lauk iš profesijos ir tarnybos. Paprastai ir aiškiai. Ir kito kelio čia nematau. Nes “man mažai moka“ yra labai subjektyvi riba, ir niekad neįtiksi nenorinčiam dirbti, nes, kaip sakė Rokfeleris, pinigų negali būti per daug - tokia moralė yra ir pareigūnų, kurie vadovaujasi nuostata “čto by nie rabotatj - lyš by nie rabotatj“.

Dar pastebėsiu: perėjimas prie ad hominem argumentų neberodo, kad turi daugiau ką pasakyti. Tai va ir patylėkim, gerai?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Ayo, </p>
<p>Aš NEVAGIU mokesčių mokėtojų pinigų, imituodamas darbą &#8211; kad ir kiek jų mokėtų, mažai ar daug.</p>
<p>Vogti yra nuodėmė. Tad arba jie dirba &#8211; arba lauk iš profesijos ir tarnybos. Paprastai ir aiškiai. Ir kito kelio čia nematau. Nes “man mažai moka“ yra labai subjektyvi riba, ir niekad neįtiksi nenorinčiam dirbti, nes, kaip sakė Rokfeleris, pinigų negali būti per daug &#8211; tokia moralė yra ir pareigūnų, kurie vadovaujasi nuostata “čto by nie rabotatj &#8211; lyš by nie rabotatj“.</p>
<p>Dar pastebėsiu: perėjimas prie ad hominem argumentų neberodo, kad turi daugiau ką pasakyti. Tai va ir patylėkim, gerai?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Nauticalis</title>
		<link>http://arbusis.lt/archives/1915/comment-page-1#comment-2126</link>
		<dc:creator>Nauticalis</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Jul 2009 12:49:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arbusis.lt/?p=1915#comment-2126</guid>
		<description>@Ayo, 

Aš nuo savęs ir pradėjau - dar gerokai iki 1991 metų. Parlamento gynimas - tebuvo menkas epizodas. Bet ir po to rankų nenuleidau ir nuleisti neketinu, susidurdamas kaskart su pareigūnų bukumu ir valdžios sprendimais.

O tu turi kuo pasigirti? Nes norėčiau pirmiau išgirsti iš tamstos, prieš savo sąrašą publikuodamas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Ayo, </p>
<p>Aš nuo savęs ir pradėjau &#8211; dar gerokai iki 1991 metų. Parlamento gynimas &#8211; tebuvo menkas epizodas. Bet ir po to rankų nenuleidau ir nuleisti neketinu, susidurdamas kaskart su pareigūnų bukumu ir valdžios sprendimais.</p>
<p>O tu turi kuo pasigirti? Nes norėčiau pirmiau išgirsti iš tamstos, prieš savo sąrašą publikuodamas.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Darijus</title>
		<link>http://arbusis.lt/archives/1915/comment-page-1#comment-2125</link>
		<dc:creator>Darijus</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Jul 2009 12:22:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arbusis.lt/?p=1915#comment-2125</guid>
		<description>@gramas, o ar teko plaukioti pvz. prie isoriniu ES sienu: SUOMIJOJE, RUMUNIJOJE, ESTIJOJE?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@gramas, o ar teko plaukioti pvz. prie isoriniu ES sienu: SUOMIJOJE, RUMUNIJOJE, ESTIJOJE?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Darijus</title>
		<link>http://arbusis.lt/archives/1915/comment-page-1#comment-2124</link>
		<dc:creator>Darijus</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Jul 2009 12:09:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arbusis.lt/?p=1915#comment-2124</guid>
		<description>@Nauticalis, jo tiesa tavo klaviatura klaidzioja. Dabar gal jau neaktualu prisiminti senas dienas. Nebeaktualu.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Nauticalis, jo tiesa tavo klaviatura klaidzioja. Dabar gal jau neaktualu prisiminti senas dienas. Nebeaktualu.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Ayo</title>
		<link>http://arbusis.lt/archives/1915/comment-page-1#comment-2123</link>
		<dc:creator>Ayo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Jul 2009 12:02:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arbusis.lt/?p=1915#comment-2123</guid>
		<description>@Nauticalis, Jautiesi protingesnis ir pranashesnis uzh pareigunus, kurie uzhdirba mazhiau nei tu?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Nauticalis, Jautiesi protingesnis ir pranashesnis uzh pareigunus, kurie uzhdirba mazhiau nei tu?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Ayo</title>
		<link>http://arbusis.lt/archives/1915/comment-page-1#comment-2122</link>
		<dc:creator>Ayo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Jul 2009 12:00:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arbusis.lt/?p=1915#comment-2122</guid>
		<description>@Nauticalis, 
O gal ponuli pradekite nuo saves - ka esate savyje sugrioves ir perzhenges, padares, kad toje valstybeje kurios pilietis esate ( ash tikiuosi esate Lietuvos pilietis), butu geriau, grazhiau ir patogiau gyventi?
Perskaichius visus tamstos komentarus susidaro yspudis, kad esate gerokai uzhkerpejes USSR (TSRS, CCCP ) pilietis, kuris pastoviai virkauja, kad valdzhia bloga ir jam normaliai gyventi neleidzhia!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Nauticalis,<br />
O gal ponuli pradekite nuo saves &#8211; ka esate savyje sugrioves ir perzhenges, padares, kad toje valstybeje kurios pilietis esate ( ash tikiuosi esate Lietuvos pilietis), butu geriau, grazhiau ir patogiau gyventi?<br />
Perskaichius visus tamstos komentarus susidaro yspudis, kad esate gerokai uzhkerpejes USSR (TSRS, CCCP ) pilietis, kuris pastoviai virkauja, kad valdzhia bloga ir jam normaliai gyventi neleidzhia!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Nauticalis</title>
		<link>http://arbusis.lt/archives/1915/comment-page-1#comment-2121</link>
		<dc:creator>Nauticalis</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Jul 2009 11:49:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arbusis.lt/?p=1915#comment-2121</guid>
		<description>@gramas, 

Bet tai nesakyk: gerai, kad VSAT savo “sadistinius polinkius“ bausti geriems darbams pritaiko... :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@gramas, </p>
<p>Bet tai nesakyk: gerai, kad VSAT savo “sadistinius polinkius“ bausti geriems darbams pritaiko&#8230; <img src='http://arbusis.lt/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Nauticalis</title>
		<link>http://arbusis.lt/archives/1915/comment-page-1#comment-2120</link>
		<dc:creator>Nauticalis</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Jul 2009 11:40:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arbusis.lt/?p=1915#comment-2120</guid>
		<description>@Marcius, 

Aš žvelgčiau plačiau: PR skyrius tik atspindys VSAT veiklos ir požiūrio. O šioji, plačiau žiūrint, kelią tik liūdesį...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Marcius, </p>
<p>Aš žvelgčiau plačiau: PR skyrius tik atspindys VSAT veiklos ir požiūrio. O šioji, plačiau žiūrint, kelią tik liūdesį&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Nauticalis</title>
		<link>http://arbusis.lt/archives/1915/comment-page-1#comment-2119</link>
		<dc:creator>Nauticalis</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Jul 2009 11:37:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arbusis.lt/?p=1915#comment-2119</guid>
		<description>@baraka, 

Atleisk, bet klysti. :)

Pagal ATPK iškart tampi kaltu - teisme turi įrodinėti, kad taip nėra. Čia ne BK.

Antra, čia ne požiūris “ant saldofonų užvažiuoti“ - čia bendrai mudviejų (šioje diskusijoje) ir dviejų skirtingų (plačiau) požiūrių skirtumai. US Coast Guard dažniau žinomi kaip gelbėtojai, kaip padedantys piliečiams - tame tarpe inicijuojantys ir visokių saugumo priemonių vandenyje sertifikavimus ir rekomendacijas. Jų požiūris yra visai kitoks: jie tokiais atvejais pirmiau gelbsti, o ne žiūri sienos pažeidimų formalumų. Šioje Roko aprašomoje situacijoje, dar kartą atkreipiu dėmesį, JOKIOS Rusijos pretenzijos dėl sienos pažeidimo nebuvo! Tai mūsiškiai saugo ne savo, o JŲ sieną - štai kaip reikia suprasti šį incidentą.

Aš mieliau perskaityčiau: “VSAT rinktinės pareigūnai padėjo į nelaimę pakliuvusiai polsiautojų porai, kurių variklis užlietas vandeniu užgeso ir juos užnešė į Rusijos teritoriją. Atskubėję į pagalbą irklais besidarbuojantiems Lietuvos piliečiams, pasieniečiai pavaišino juos arbata ir saugiai pargabeno namo.“ Viskas. Tai vadinasi ”tarnauti žmonėms“! O ne tai, kad “aha, žiū, atplaukia netyčiniai pažeidėjai - bylą jiems, padloms, tegul teisme aišinasi! Žinom juos žinom - visi ten kontrabandininkai!“

Kol Rokas šitas problemas kels, ir kol komentaruose aš galėsiu dėstyti požiūrį labiau civilizuotą ir vakarietišką komentuojantiems, kuris, kaip manau, labai panašus ir į jo paties, tol manau, kad dar yra vilčių šią valstybę paversti žmonių valstybe, o ne valdžios ar valdovų (su visais perstatomų rūmų fetišais sostinėje ir pan.).

Šiandien va gal pats Roko pastabas perskaitei. Perskaitei ir maniškius komentarus į paties komentarus. Gal kažkiek susimąstei, kad gali būti kitaip. Žiūrėk, kitąkart ir pats pareigūnui jau pasakysi ne “saldofonizmas“, bet paaiškinsi, kad Lietuva jau du dešimtmečiai laisva ir nepriklausoma, jau metas naikinti “tarakonus“ galvose. O gal ir per kokį LBS susirinkimą iškelsi klausimą, kodėl ši organizacija, vienijanti “vandens gyvius“, tokiais atvejais visiškai jokios pozicijos neišreiškia, neužima, kur tas laukiamas lobizmas?

Nors čia gal man taip atrodo iš šalies žiūrint. Bet tai aš nei buriuotojas, nei LBSo narys - todėl mano lūkesčiai ir požiūris ir yra, matomai, klaidingi.

Bet kaip pilietis šioje situacijoje aš tikrai VSAT nepalaikau ir nepalaikysiu.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@baraka, </p>
<p>Atleisk, bet klysti. <img src='http://arbusis.lt/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Pagal ATPK iškart tampi kaltu &#8211; teisme turi įrodinėti, kad taip nėra. Čia ne BK.</p>
<p>Antra, čia ne požiūris “ant saldofonų užvažiuoti“ &#8211; čia bendrai mudviejų (šioje diskusijoje) ir dviejų skirtingų (plačiau) požiūrių skirtumai. US Coast Guard dažniau žinomi kaip gelbėtojai, kaip padedantys piliečiams &#8211; tame tarpe inicijuojantys ir visokių saugumo priemonių vandenyje sertifikavimus ir rekomendacijas. Jų požiūris yra visai kitoks: jie tokiais atvejais pirmiau gelbsti, o ne žiūri sienos pažeidimų formalumų. Šioje Roko aprašomoje situacijoje, dar kartą atkreipiu dėmesį, JOKIOS Rusijos pretenzijos dėl sienos pažeidimo nebuvo! Tai mūsiškiai saugo ne savo, o JŲ sieną &#8211; štai kaip reikia suprasti šį incidentą.</p>
<p>Aš mieliau perskaityčiau: “VSAT rinktinės pareigūnai padėjo į nelaimę pakliuvusiai polsiautojų porai, kurių variklis užlietas vandeniu užgeso ir juos užnešė į Rusijos teritoriją. Atskubėję į pagalbą irklais besidarbuojantiems Lietuvos piliečiams, pasieniečiai pavaišino juos arbata ir saugiai pargabeno namo.“ Viskas. Tai vadinasi ”tarnauti žmonėms“! O ne tai, kad “aha, žiū, atplaukia netyčiniai pažeidėjai &#8211; bylą jiems, padloms, tegul teisme aišinasi! Žinom juos žinom &#8211; visi ten kontrabandininkai!“</p>
<p>Kol Rokas šitas problemas kels, ir kol komentaruose aš galėsiu dėstyti požiūrį labiau civilizuotą ir vakarietišką komentuojantiems, kuris, kaip manau, labai panašus ir į jo paties, tol manau, kad dar yra vilčių šią valstybę paversti žmonių valstybe, o ne valdžios ar valdovų (su visais perstatomų rūmų fetišais sostinėje ir pan.).</p>
<p>Šiandien va gal pats Roko pastabas perskaitei. Perskaitei ir maniškius komentarus į paties komentarus. Gal kažkiek susimąstei, kad gali būti kitaip. Žiūrėk, kitąkart ir pats pareigūnui jau pasakysi ne “saldofonizmas“, bet paaiškinsi, kad Lietuva jau du dešimtmečiai laisva ir nepriklausoma, jau metas naikinti “tarakonus“ galvose. O gal ir per kokį LBS susirinkimą iškelsi klausimą, kodėl ši organizacija, vienijanti “vandens gyvius“, tokiais atvejais visiškai jokios pozicijos neišreiškia, neužima, kur tas laukiamas lobizmas?</p>
<p>Nors čia gal man taip atrodo iš šalies žiūrint. Bet tai aš nei buriuotojas, nei LBSo narys &#8211; todėl mano lūkesčiai ir požiūris ir yra, matomai, klaidingi.</p>
<p>Bet kaip pilietis šioje situacijoje aš tikrai VSAT nepalaikau ir nepalaikysiu.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: gramas</title>
		<link>http://arbusis.lt/archives/1915/comment-page-1#comment-2118</link>
		<dc:creator>gramas</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Jul 2009 06:08:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arbusis.lt/?p=1915#comment-2118</guid>
		<description>iliustracija, kad ne viskas yra vien balta ir juoda:
http://www.ve.lt/?data=2009-07-15&amp;rub=1190113119&amp;id=1247645515&amp;gem=hot&amp;rub=1190113119

Balta: gerai, kad VSAT&#039;as padeda aplinkosaugininkams, nes jie visiškoje ubagystėje prapuole, savo reidų net vidaus vandenyse be privačių entuziastų pagalbos nelabai sugeba surengti - nėra kuo važiuoti, kuo plaukti...
Juoda: ties Karkle ir Nemirseta kyla &quot;grėsmė&quot;, kad kažkas gali į Latviją nuplaukti, o gal net į Švediją! Siaubas! Nielzia...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>iliustracija, kad ne viskas yra vien balta ir juoda:<br />
<a href="http://www.ve.lt/?data=2009-07-15&amp;rub=1190113119&amp;id=1247645515&amp;gem=hot&amp;rub=1190113119" rel="nofollow">http://www.ve.lt/?data=2009-07-15&amp;rub=1190113119&amp;id=1247645515&amp;gem=hot&amp;rub=1190113119</a></p>
<p>Balta: gerai, kad VSAT&#8217;as padeda aplinkosaugininkams, nes jie visiškoje ubagystėje prapuole, savo reidų net vidaus vandenyse be privačių entuziastų pagalbos nelabai sugeba surengti &#8211; nėra kuo važiuoti, kuo plaukti&#8230;<br />
Juoda: ties Karkle ir Nemirseta kyla &#8220;grėsmė&#8221;, kad kažkas gali į Latviją nuplaukti, o gal net į Švediją! Siaubas! Nielzia&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: baraka</title>
		<link>http://arbusis.lt/archives/1915/comment-page-1#comment-2117</link>
		<dc:creator>baraka</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Jul 2009 04:37:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arbusis.lt/?p=1915#comment-2117</guid>
		<description>@Nauticalis, suprantu tą požiūrį &quot;ant saldafonų užvažiuoti&quot;, bet vėlgi - jei pagal raidę, tai siena pažeista buvo, šaukimas įteiktas, o ką teismas nuspręs, mes dar nežinom. Taigi, niekas a priori kaltu dar nepadarytas, jei neklystu? ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Nauticalis, suprantu tą požiūrį &#8220;ant saldafonų užvažiuoti&#8221;, bet vėlgi &#8211; jei pagal raidę, tai siena pažeista buvo, šaukimas įteiktas, o ką teismas nuspręs, mes dar nežinom. Taigi, niekas a priori kaltu dar nepadarytas, jei neklystu? <img src='http://arbusis.lt/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Nauticalis</title>
		<link>http://arbusis.lt/archives/1915/comment-page-1#comment-2116</link>
		<dc:creator>Nauticalis</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Jul 2009 23:16:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arbusis.lt/?p=1915#comment-2116</guid>
		<description>@Marcius, 

Visiškai nesutinku. Ir tas sienos saugojimas yra grynai pagal senus sovietinius metodus. Ne mes vieni Šengene, ir tik mes vieni, bene tokias nesąmones uolumo demonstruojam.

Aš labai stebiuosi, kad LBS visiškai neveikia tokiose situacijose kaip lobistinė organizacija su savais interesais. Deklaruoti “Lietuva - jūrinė valstybė“ - nieko nekainuoja. O tokiais atvejais eiti ir kalbėti su VSAT, su ministerijų vadovais - sunku, ar ne?

Kai aš perskaitau tokią žinutę, kurią paskelbė čia Rokas, kokia mano mintis? “Eikit nafig su savo idiotizmais“ - ir kodėl aš čia turėčiau buriuoti ar iš viso plaukioti? Aš pasiieškosiu kitų rajonų, ir kuo toliau nuo tokios tėvynės.

Stebimasi, kodėl neplaukiojama Nemunu? Kai nuo Smalininkų plaukiant reikia leidimą gauti prieš 3 dienas - nafig irgi man tokia “tvarka“ ir tokia valstybė! Dar keista, kad Nidoje ant Parnidžio kopos užsilipus koks pasienietis neprašo paso ir iš anksto gauto leidimo. O jei jau ant kokio molo nueičiau - tai iš viso potencialus kontrabandininkas ar sienos pažeidėjas?

VSAT veiksmai yra bukas įstatymo raidės ir PAČIŲ SUSIGALVOTŲ instrukcijų, pateisinančių jų finansinius išeikvojimus priemonėms, laikymasis, kuris žemina šios šalies piliečius jų pačių valstybėje.

Ir visiems gerai. Ir žodžiais toliau skatinkime lietuvių atvirumą ir veržimąsi į jūras... O veiksmais  - duokime per nagus. Štai kokią žinutę gaunu ne vienas aš iš tokių VSAT pranešimų. Ir Rokas šaunuolis, kad atkeipia į tai dėmesį ir kad jis šitą problemą kelią.

O kitiems, matomai, problemos čia nėra - po “cedelį“ į nosį ar ant kaklo, ir visi sunumeruoti bei prižiūrimi budrių pareigūnų krutame. Ratu. Rankomis už nugaros. Nustatytomis valandomis.

Nėra tokių reikalavimų Šengeno sutartyje, kurių negali išgalvoti VSAT proto bokštai.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Marcius, </p>
<p>Visiškai nesutinku. Ir tas sienos saugojimas yra grynai pagal senus sovietinius metodus. Ne mes vieni Šengene, ir tik mes vieni, bene tokias nesąmones uolumo demonstruojam.</p>
<p>Aš labai stebiuosi, kad LBS visiškai neveikia tokiose situacijose kaip lobistinė organizacija su savais interesais. Deklaruoti “Lietuva &#8211; jūrinė valstybė“ &#8211; nieko nekainuoja. O tokiais atvejais eiti ir kalbėti su VSAT, su ministerijų vadovais &#8211; sunku, ar ne?</p>
<p>Kai aš perskaitau tokią žinutę, kurią paskelbė čia Rokas, kokia mano mintis? “Eikit nafig su savo idiotizmais“ &#8211; ir kodėl aš čia turėčiau buriuoti ar iš viso plaukioti? Aš pasiieškosiu kitų rajonų, ir kuo toliau nuo tokios tėvynės.</p>
<p>Stebimasi, kodėl neplaukiojama Nemunu? Kai nuo Smalininkų plaukiant reikia leidimą gauti prieš 3 dienas &#8211; nafig irgi man tokia “tvarka“ ir tokia valstybė! Dar keista, kad Nidoje ant Parnidžio kopos užsilipus koks pasienietis neprašo paso ir iš anksto gauto leidimo. O jei jau ant kokio molo nueičiau &#8211; tai iš viso potencialus kontrabandininkas ar sienos pažeidėjas?</p>
<p>VSAT veiksmai yra bukas įstatymo raidės ir PAČIŲ SUSIGALVOTŲ instrukcijų, pateisinančių jų finansinius išeikvojimus priemonėms, laikymasis, kuris žemina šios šalies piliečius jų pačių valstybėje.</p>
<p>Ir visiems gerai. Ir žodžiais toliau skatinkime lietuvių atvirumą ir veržimąsi į jūras&#8230; O veiksmais  &#8211; duokime per nagus. Štai kokią žinutę gaunu ne vienas aš iš tokių VSAT pranešimų. Ir Rokas šaunuolis, kad atkeipia į tai dėmesį ir kad jis šitą problemą kelią.</p>
<p>O kitiems, matomai, problemos čia nėra &#8211; po “cedelį“ į nosį ar ant kaklo, ir visi sunumeruoti bei prižiūrimi budrių pareigūnų krutame. Ratu. Rankomis už nugaros. Nustatytomis valandomis.</p>
<p>Nėra tokių reikalavimų Šengeno sutartyje, kurių negali išgalvoti VSAT proto bokštai.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Nauticalis</title>
		<link>http://arbusis.lt/archives/1915/comment-page-1#comment-2115</link>
		<dc:creator>Nauticalis</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Jul 2009 23:06:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arbusis.lt/?p=1915#comment-2115</guid>
		<description>@Ayo, 

Mažai sugadino. Daugiau tos valstybės būtų sugadinęs - dabar tos liekanos gyvenimo negadintų, apie ką ir parašė Rokas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Ayo, </p>
<p>Mažai sugadino. Daugiau tos valstybės būtų sugadinęs &#8211; dabar tos liekanos gyvenimo negadintų, apie ką ir parašė Rokas.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Nauticalis</title>
		<link>http://arbusis.lt/archives/1915/comment-page-1#comment-2114</link>
		<dc:creator>Nauticalis</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Jul 2009 19:34:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arbusis.lt/?p=1915#comment-2114</guid>
		<description>@Marcius, 

Savo išrinktam Seimo nariui pasiūlyk stumti didesnių mokesčių įstatymą. Padėk surinkti parašus peticijai. Viešųjų paslaugų pirkimas įmanomas tik prie didesnių biudžeto pajamų. Kai 21 proc. GPM yra “labai daug“ - tuomet geriau iš viso išformuoti visas tarnybas, paliekant piliečiams patiems kapstytis.

Bet jei einama dirbti ir už tiek - vadinasi, jis tiek ir tevertas, ir nėra ko aiškinti, kad “kaip man moka - taip ir dirbu“. Gali nedirbti, bet vietos tegul neužima - lauk iš tarnybos! :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Marcius, </p>
<p>Savo išrinktam Seimo nariui pasiūlyk stumti didesnių mokesčių įstatymą. Padėk surinkti parašus peticijai. Viešųjų paslaugų pirkimas įmanomas tik prie didesnių biudžeto pajamų. Kai 21 proc. GPM yra “labai daug“ &#8211; tuomet geriau iš viso išformuoti visas tarnybas, paliekant piliečiams patiems kapstytis.</p>
<p>Bet jei einama dirbti ir už tiek &#8211; vadinasi, jis tiek ir tevertas, ir nėra ko aiškinti, kad “kaip man moka &#8211; taip ir dirbu“. Gali nedirbti, bet vietos tegul neužima &#8211; lauk iš tarnybos! <img src='http://arbusis.lt/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Nauticalis</title>
		<link>http://arbusis.lt/archives/1915/comment-page-1#comment-2113</link>
		<dc:creator>Nauticalis</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Jul 2009 19:31:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arbusis.lt/?p=1915#comment-2113</guid>
		<description>@baraka, 

Skalės irgi nevienodos: jachtoms nuo 8, kateriams - nuo 6. Pagal jų patirtį (menką, reikia suprasti) ir jų laiviūkštį - jiems gal ir 3 buvo daug. Niekas ten tyčia nieko nepažeidinėjo: laivui nelaimė - pirmiau gelbėjama, o ne priežasčių ieškoma ir a priori visi kaltais padaromi.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@baraka, </p>
<p>Skalės irgi nevienodos: jachtoms nuo 8, kateriams &#8211; nuo 6. Pagal jų patirtį (menką, reikia suprasti) ir jų laiviūkštį &#8211; jiems gal ir 3 buvo daug. Niekas ten tyčia nieko nepažeidinėjo: laivui nelaimė &#8211; pirmiau gelbėjama, o ne priežasčių ieškoma ir a priori visi kaltais padaromi.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Nauticalis</title>
		<link>http://arbusis.lt/archives/1915/comment-page-1#comment-2112</link>
		<dc:creator>Nauticalis</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Jul 2009 19:28:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arbusis.lt/?p=1915#comment-2112</guid>
		<description>@Marcius, 

Jei vadas pažeidinėja įstatymus - šalin tokį vadą.

Ne, nepranešė. Tame ir esmė - todėl nubaudė teisingai.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Marcius, </p>
<p>Jei vadas pažeidinėja įstatymus &#8211; šalin tokį vadą.</p>
<p>Ne, nepranešė. Tame ir esmė &#8211; todėl nubaudė teisingai.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Nauticalis</title>
		<link>http://arbusis.lt/archives/1915/comment-page-1#comment-2111</link>
		<dc:creator>Nauticalis</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Jul 2009 19:27:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arbusis.lt/?p=1915#comment-2111</guid>
		<description>@baraka,

Ne. Įstatymai nėra blogi. Jų taikymo praktika - “su tarakonais“.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@baraka,</p>
<p>Ne. Įstatymai nėra blogi. Jų taikymo praktika &#8211; “su tarakonais“.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Rokas Arbušis</title>
		<link>http://arbusis.lt/archives/1915/comment-page-1#comment-2110</link>
		<dc:creator>Rokas Arbušis</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Jul 2009 12:17:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arbusis.lt/?p=1915#comment-2110</guid>
		<description>@baraka, 
o aš ir nesiūlau keisti sistemos. kol kas nieko geresnio nesugalvota. 
tik siūlau nepamiršti vieno šios sistemos principo -- išrinkti tarnautojai (nuo parlamentarų iki jų samdytų klerkų) yra tarnautojai, net jei kai kuriems priskiriamos budelio funkcijos, ir turi tarnauti, o ne valdyti išrinktuosius. 
valdo karaliai, tironai, užkariautojai ir pan., o tai, kaip žinia, jau ne demokratija.
žinoma, ir mes patys kalti, jei leidome savo išrinktiesiems samdyti tokių, kuriems deleguotos teisės (o tai reikštų, kad tas teises ir mes delegavome) mus rimbais (baudomis) plakti (be būtino reikalo).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@baraka,<br />
o aš ir nesiūlau keisti sistemos. kol kas nieko geresnio nesugalvota.<br />
tik siūlau nepamiršti vieno šios sistemos principo &#8212; išrinkti tarnautojai (nuo parlamentarų iki jų samdytų klerkų) yra tarnautojai, net jei kai kuriems priskiriamos budelio funkcijos, ir turi tarnauti, o ne valdyti išrinktuosius.<br />
valdo karaliai, tironai, užkariautojai ir pan., o tai, kaip žinia, jau ne demokratija.<br />
žinoma, ir mes patys kalti, jei leidome savo išrinktiesiems samdyti tokių, kuriems deleguotos teisės (o tai reikštų, kad tas teises ir mes delegavome) mus rimbais (baudomis) plakti (be būtino reikalo).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Ayo</title>
		<link>http://arbusis.lt/archives/1915/comment-page-1#comment-2109</link>
		<dc:creator>Ayo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Jul 2009 12:15:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arbusis.lt/?p=1915#comment-2109</guid>
		<description>Reziume:
... viską sugadino Landsbergis!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Reziume:<br />
&#8230; viską sugadino Landsbergis!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: baraka</title>
		<link>http://arbusis.lt/archives/1915/comment-page-1#comment-2108</link>
		<dc:creator>baraka</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Jul 2009 11:47:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arbusis.lt/?p=1915#comment-2108</guid>
		<description>@Rokas Arbušis, ar turit kas nors pasiūlyt geresnę? bet ne utopinę?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Rokas Arbušis, ar turit kas nors pasiūlyt geresnę? bet ne utopinę?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Rokas Arbušis</title>
		<link>http://arbusis.lt/archives/1915/comment-page-1#comment-2107</link>
		<dc:creator>Rokas Arbušis</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Jul 2009 11:38:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arbusis.lt/?p=1915#comment-2107</guid>
		<description>@Marcius, 
aš ne apie kelių policiją, o apie paprastus pėsčiuosius patrulius kalbėjau. tie irgi turi teisę stabdyti ir sulaikyti paprastą žmogų pagal labai jau aptakias instrukcijas.
vairuotojo pažymėjimas -- tai įrodymas, kad tu moki, gebi ir gali vairuoti transporto priemonę. 
kaip ir vairininko, kapitono ar laivavedžio dokumentas plaukiojimo priemonėje.
bet kai vaikštinėju savo kojomis, nenešu kontrabandos, esu be barzdos ir dar lietuviškai be akcento kalbu -- argi reikia mane pasieniečiui vežti į užkardą? lyg ir nereikėtų. bet veš, nes kitaip nei policijos atveju, instrukcijos griežtesnės -- jei popieriuko neturėsiu kad aš esu aš, tai ir reikia patikrinti, o po to jau ir bausti. policinė valstybė.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Marcius,<br />
aš ne apie kelių policiją, o apie paprastus pėsčiuosius patrulius kalbėjau. tie irgi turi teisę stabdyti ir sulaikyti paprastą žmogų pagal labai jau aptakias instrukcijas.<br />
vairuotojo pažymėjimas &#8212; tai įrodymas, kad tu moki, gebi ir gali vairuoti transporto priemonę.<br />
kaip ir vairininko, kapitono ar laivavedžio dokumentas plaukiojimo priemonėje.<br />
bet kai vaikštinėju savo kojomis, nenešu kontrabandos, esu be barzdos ir dar lietuviškai be akcento kalbu &#8212; argi reikia mane pasieniečiui vežti į užkardą? lyg ir nereikėtų. bet veš, nes kitaip nei policijos atveju, instrukcijos griežtesnės &#8212; jei popieriuko neturėsiu kad aš esu aš, tai ir reikia patikrinti, o po to jau ir bausti. policinė valstybė.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Marcius</title>
		<link>http://arbusis.lt/archives/1915/comment-page-1#comment-2106</link>
		<dc:creator>Marcius</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Jul 2009 11:06:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arbusis.lt/?p=1915#comment-2106</guid>
		<description>visų atsiprašau už hyperaktyvumą, tiesiog šiek tiek aktuali ir su darbu susijusi tema, o ir šefas atostogauja.. :D daugiau taip nedarysiu :D</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>visų atsiprašau už hyperaktyvumą, tiesiog šiek tiek aktuali ir su darbu susijusi tema, o ir šefas atostogauja.. <img src='http://arbusis.lt/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' />  daugiau taip nedarysiu <img src='http://arbusis.lt/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Marcius</title>
		<link>http://arbusis.lt/archives/1915/comment-page-1#comment-2105</link>
		<dc:creator>Marcius</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Jul 2009 11:05:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arbusis.lt/?p=1915#comment-2105</guid>
		<description>@Rokas Arbušis, viskas patogumo dėlei - jei pareigūnui tamstos barzda sukels įtarimų (beje baltarusiai ir ukrainiečiai labai nesiskiria gymiu nuo tūlo Lietuvos gyventojo..), tai gaus tamsta vežtis į užkardą, kur nustatytų asmenybę ir taip toliau. Taip sugaištų daug brangaus laiko - tiek tamstos, tiek savo. O policininkai, beje taip ir daro - stabdo vidury miesto visus iš eilės. Čia ne Vilniuj aišku - neįmanoma būtų didelį srautą sustabdyti. Bet mažesniuose miesteliuose, kur eismas neintensyvus - tai normali &quot;žaliukų strategija&quot; - gal alko kvapas iš auto pasijaus, gal šiaip dokumentai netvarkingi, gal klevo lapo nėra.. vis šis tas :) O nekyla klausimas, kodėl vairuotojui visur teises reikia vežiotis? ir mašinos dokumentus? juk gali pamesti, sušlapti ar dar kažką.. gal tegul jie įrodinėja, kad aš vairuoti nemoku ir mašina ne mano ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Rokas Arbušis, viskas patogumo dėlei &#8211; jei pareigūnui tamstos barzda sukels įtarimų (beje baltarusiai ir ukrainiečiai labai nesiskiria gymiu nuo tūlo Lietuvos gyventojo..), tai gaus tamsta vežtis į užkardą, kur nustatytų asmenybę ir taip toliau. Taip sugaištų daug brangaus laiko &#8211; tiek tamstos, tiek savo. O policininkai, beje taip ir daro &#8211; stabdo vidury miesto visus iš eilės. Čia ne Vilniuj aišku &#8211; neįmanoma būtų didelį srautą sustabdyti. Bet mažesniuose miesteliuose, kur eismas neintensyvus &#8211; tai normali &#8220;žaliukų strategija&#8221; &#8211; gal alko kvapas iš auto pasijaus, gal šiaip dokumentai netvarkingi, gal klevo lapo nėra.. vis šis tas <img src='http://arbusis.lt/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  O nekyla klausimas, kodėl vairuotojui visur teises reikia vežiotis? ir mašinos dokumentus? juk gali pamesti, sušlapti ar dar kažką.. gal tegul jie įrodinėja, kad aš vairuoti nemoku ir mašina ne mano <img src='http://arbusis.lt/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Rokas Arbušis</title>
		<link>http://arbusis.lt/archives/1915/comment-page-1#comment-2104</link>
		<dc:creator>Rokas Arbušis</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Jul 2009 11:00:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arbusis.lt/?p=1915#comment-2104</guid>
		<description>@baraka, 
nežinau ką turėjo omeny Nauticalis, bet jei teisingai spėju, tai mintį, kurią ir dėstau -- pareigūnai tarnauja (vergauja) įstatymui, nors turėtų žmonėms. 
pagal klasikinę tavo išdėstytą demokratinės valstybės valdymo schemą.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@baraka,<br />
nežinau ką turėjo omeny Nauticalis, bet jei teisingai spėju, tai mintį, kurią ir dėstau &#8212; pareigūnai tarnauja (vergauja) įstatymui, nors turėtų žmonėms.<br />
pagal klasikinę tavo išdėstytą demokratinės valstybės valdymo schemą.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Marcius</title>
		<link>http://arbusis.lt/archives/1915/comment-page-1#comment-2103</link>
		<dc:creator>Marcius</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Jul 2009 10:48:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arbusis.lt/?p=1915#comment-2103</guid>
		<description>@baraka, taip, teisingai, bet problema ta, kad &quot;aklas įstatymų taikymas priveda prie absurdo&quot; ir neįmanoma sukonstruoti taisyklės, kuriai nereikėtų išimčių.. o kai pradedi konstruoti ir išimtis - gaunasi biruokratinė valstybė o nebe teisinė (kas pas mus ir gaunasis neretai..). Aš manau kad visiems tiesiog reikia sveikesnio proto ir šiek tiek &quot;šviesesnio mentaliteto&quot; - mano supratimu tai galima pasiekti tik per laiką ir geriems specialistams mokant geras algas..</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@baraka, taip, teisingai, bet problema ta, kad &#8220;aklas įstatymų taikymas priveda prie absurdo&#8221; ir neįmanoma sukonstruoti taisyklės, kuriai nereikėtų išimčių.. o kai pradedi konstruoti ir išimtis &#8211; gaunasi biruokratinė valstybė o nebe teisinė (kas pas mus ir gaunasis neretai..). Aš manau kad visiems tiesiog reikia sveikesnio proto ir šiek tiek &#8220;šviesesnio mentaliteto&#8221; &#8211; mano supratimu tai galima pasiekti tik per laiką ir geriems specialistams mokant geras algas..</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: baraka</title>
		<link>http://arbusis.lt/archives/1915/comment-page-1#comment-2102</link>
		<dc:creator>baraka</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Jul 2009 10:43:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arbusis.lt/?p=1915#comment-2102</guid>
		<description>@Nauticalis, kiek suprantu, kol kas ant Lietuvos yra taip - išsirenkam valdžią, tada pastaroji kuria įstatymus, o preigūnai jiems ir tarnauja. Jei eiti per visą grandinėlę, gaunasi, kad visgi jie tarnauja žmonėms. Gal kvaila, gal ne teisinga - bet tokia jau ta teisinė valstybė. Ar ne taip?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Nauticalis, kiek suprantu, kol kas ant Lietuvos yra taip &#8211; išsirenkam valdžią, tada pastaroji kuria įstatymus, o preigūnai jiems ir tarnauja. Jei eiti per visą grandinėlę, gaunasi, kad visgi jie tarnauja žmonėms. Gal kvaila, gal ne teisinga &#8211; bet tokia jau ta teisinė valstybė. Ar ne taip?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Marcius</title>
		<link>http://arbusis.lt/archives/1915/comment-page-1#comment-2101</link>
		<dc:creator>Marcius</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Jul 2009 10:41:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arbusis.lt/?p=1915#comment-2101</guid>
		<description>@Nauticalis, egzistuoja toks reikalas, kad pareigūnai kartais &quot;tingi&quot; registruoti. O dar dazniau būna, kad ne tingi, o vadas juos per kiekviena pasitarimą skalbia už tai, kad jie &quot;visą košę į žurnalus surašo&quot; - paskui daug vargo. Su žmogumi &quot;dirbama&quot; jam tik įžengus į kabinetą - &quot;gal jūs nerašykit, vistiek nieko nerasim&quot;. Ir arkliui būna aišku, kad neras, o jiems, mat statistika rūpi.. todėl ir eina viskas atbulais nagais.. ir čia tikrai viršūnėlių bėda, nes niekam neįdomu relai situacija &quot;ant žemės&quot;, visiems rūpi kaip visais įmanomais būdais &quot;sumažinti nusikalstamumą&quot; :) 
O policajai turėjo pranešti gaisrininkams (ir matyt pranešė), o visa kita - tik dėl akių..</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Nauticalis, egzistuoja toks reikalas, kad pareigūnai kartais &#8220;tingi&#8221; registruoti. O dar dazniau būna, kad ne tingi, o vadas juos per kiekviena pasitarimą skalbia už tai, kad jie &#8220;visą košę į žurnalus surašo&#8221; &#8211; paskui daug vargo. Su žmogumi &#8220;dirbama&#8221; jam tik įžengus į kabinetą &#8211; &#8220;gal jūs nerašykit, vistiek nieko nerasim&#8221;. Ir arkliui būna aišku, kad neras, o jiems, mat statistika rūpi.. todėl ir eina viskas atbulais nagais.. ir čia tikrai viršūnėlių bėda, nes niekam neįdomu relai situacija &#8220;ant žemės&#8221;, visiems rūpi kaip visais įmanomais būdais &#8220;sumažinti nusikalstamumą&#8221; <img src='http://arbusis.lt/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /><br />
O policajai turėjo pranešti gaisrininkams (ir matyt pranešė), o visa kita &#8211; tik dėl akių..</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Rokas Arbušis</title>
		<link>http://arbusis.lt/archives/1915/comment-page-1#comment-2100</link>
		<dc:creator>Rokas Arbušis</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Jul 2009 10:41:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arbusis.lt/?p=1915#comment-2100</guid>
		<description>@Marcius, 
dėl dokumento logiška. bet vistiek nesutinku. kodėl tada policija mieste nestabdo kiekvieno (nors turi teisę sulaikyti iki 3 val, jei reikalas kėbelsnis -- iki 48 val. ir tik po to jau į teismą kreiptis) ir neklausia: kas tu? ar ne žulikas, a? 
ką, pasieniečiai induso, tadžiko, čečėno ar maskolio su gudu nuo lietuvio nepažintų? tie nelegalai ir taip dokumentų neturi.
vėl prisiminkime nekaltumo preziumpciją -- tai ne aš turiu įrodinėti, kad esu grybautojas, o jie turi įrodyti, kad esu nelegalas.
nors jei augtų barzda, į čečėną gal ir būčiau panašus :D

o kad pareigūnų būna visur visokiu tai faktas. daug metų su jais bendrauju ir tikrai nenurašau visų. bet kai kurie poelgiai verčia ir mane klaidą daryti:  visą tarnybą bloga vadinti, nors blogai pasielgė gal tik koks eilinis su viršininkėliu, pabūgę saldofoniškų instrukcijų.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Marcius,<br />
dėl dokumento logiška. bet vistiek nesutinku. kodėl tada policija mieste nestabdo kiekvieno (nors turi teisę sulaikyti iki 3 val, jei reikalas kėbelsnis &#8212; iki 48 val. ir tik po to jau į teismą kreiptis) ir neklausia: kas tu? ar ne žulikas, a?<br />
ką, pasieniečiai induso, tadžiko, čečėno ar maskolio su gudu nuo lietuvio nepažintų? tie nelegalai ir taip dokumentų neturi.<br />
vėl prisiminkime nekaltumo preziumpciją &#8212; tai ne aš turiu įrodinėti, kad esu grybautojas, o jie turi įrodyti, kad esu nelegalas.<br />
nors jei augtų barzda, į čečėną gal ir būčiau panašus <img src='http://arbusis.lt/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /> </p>
<p>o kad pareigūnų būna visur visokiu tai faktas. daug metų su jais bendrauju ir tikrai nenurašau visų. bet kai kurie poelgiai verčia ir mane klaidą daryti:  visą tarnybą bloga vadinti, nors blogai pasielgė gal tik koks eilinis su viršininkėliu, pabūgę saldofoniškų instrukcijų.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: baraka</title>
		<link>http://arbusis.lt/archives/1915/comment-page-1#comment-2099</link>
		<dc:creator>baraka</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Jul 2009 10:39:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arbusis.lt/?p=1915#comment-2099</guid>
		<description>@Nauticalis, tiesiog norisi aiškumo - nes audra gana tiksliai apibrėžiama vienokia ar kitokia skale. Žinau apie nekaltumo prezumpciją, bet nereikia prasižengėlių argumentų už gryną pinigą pristatinėti.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Nauticalis, tiesiog norisi aiškumo &#8211; nes audra gana tiksliai apibrėžiama vienokia ar kitokia skale. Žinau apie nekaltumo prezumpciją, bet nereikia prasižengėlių argumentų už gryną pinigą pristatinėti.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Marcius</title>
		<link>http://arbusis.lt/archives/1915/comment-page-1#comment-2098</link>
		<dc:creator>Marcius</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Jul 2009 10:35:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arbusis.lt/?p=1915#comment-2098</guid>
		<description>@Rokas Arbušis, o kad vsat&#039;as giriasi tokiais &quot;grand sulaikymais&quot; tai iš tikro liūdesys - PR skyrius tik bando pateisinti savo egzistavimą.. ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Rokas Arbušis, o kad vsat&#8217;as giriasi tokiais &#8220;grand sulaikymais&#8221; tai iš tikro liūdesys &#8211; PR skyrius tik bando pateisinti savo egzistavimą.. <img src='http://arbusis.lt/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Marcius</title>
		<link>http://arbusis.lt/archives/1915/comment-page-1#comment-2097</link>
		<dc:creator>Marcius</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Jul 2009 10:30:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arbusis.lt/?p=1915#comment-2097</guid>
		<description>@Nauticalis, sistemos bėdos yra daug platesnės nei gali įsivaizduoti: pabandyk priversti mentą (policininku jo nepavadinsi) neimti kyšio, kai jo alga po trijų metų tarnybos yra 1300 į rankas? Skūpas moka du kartus. Ir mes mūsų valstybėj tai darome - tiek švietime (korepetitoriai), tiek medicinoj (pakišos), tiek su valstybės tarnyba (kyšiai, &quot;atkatai&quot;). Jokio normalumo nematau įstatyme, kai pareigūnas, duodantis nurodymus ir priimantis sprendimus (bausim ar nebausim) uždirba kaip prestižinė valytoja. Norint gauti gerą paslaugą (o tiek policija, tiek vsat, tiek gaisrininkai yra paslaugos, tik šiek tiek specifinės, teikėjai) už ją reikia gerai mokėti. Kol pas mus valstybėje bandoma iščiuožti ant &quot;piguvos&quot;, tol mūsų diskusija yra tik inetrneto erdvės virpinimas..</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Nauticalis, sistemos bėdos yra daug platesnės nei gali įsivaizduoti: pabandyk priversti mentą (policininku jo nepavadinsi) neimti kyšio, kai jo alga po trijų metų tarnybos yra 1300 į rankas? Skūpas moka du kartus. Ir mes mūsų valstybėj tai darome &#8211; tiek švietime (korepetitoriai), tiek medicinoj (pakišos), tiek su valstybės tarnyba (kyšiai, &#8220;atkatai&#8221;). Jokio normalumo nematau įstatyme, kai pareigūnas, duodantis nurodymus ir priimantis sprendimus (bausim ar nebausim) uždirba kaip prestižinė valytoja. Norint gauti gerą paslaugą (o tiek policija, tiek vsat, tiek gaisrininkai yra paslaugos, tik šiek tiek specifinės, teikėjai) už ją reikia gerai mokėti. Kol pas mus valstybėje bandoma iščiuožti ant &#8220;piguvos&#8221;, tol mūsų diskusija yra tik inetrneto erdvės virpinimas..</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Nauticalis</title>
		<link>http://arbusis.lt/archives/1915/comment-page-1#comment-2096</link>
		<dc:creator>Nauticalis</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Jul 2009 10:24:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arbusis.lt/?p=1915#comment-2096</guid>
		<description>@Marcius, 

Labai teisingai padarė, kad nubaudė. Pagalbos telefonas reikalingas ne tam, kad, kai jau pagaliau prisiskambini (bandę kas nors? aš - taip...), tau pasakytų, kad “ne mūsų tai darbas“. Pagalbos telefono tarnyba (o Kėdainiuose, matomai, ši funkcija deleguota policijai) nepajudino nei piršto! Nes jie, kaip man vienas paaiškino, ne visuomenei dirba ir ne iš mokesčių mokėtojų pinigų algas gauna.

Ar aš čia turiu po visokias instancijas (Civilinės saugos departamentas, Priešgaisrinė ir gelbėjimo tarnyba, KAM KASP teritorinis dalinys ir pan.) duotis skambučiais, kad padėtų, ar to 112 centro darbuotojų tai pareiga?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Marcius, </p>
<p>Labai teisingai padarė, kad nubaudė. Pagalbos telefonas reikalingas ne tam, kad, kai jau pagaliau prisiskambini (bandę kas nors? aš &#8211; taip&#8230;), tau pasakytų, kad “ne mūsų tai darbas“. Pagalbos telefono tarnyba (o Kėdainiuose, matomai, ši funkcija deleguota policijai) nepajudino nei piršto! Nes jie, kaip man vienas paaiškino, ne visuomenei dirba ir ne iš mokesčių mokėtojų pinigų algas gauna.</p>
<p>Ar aš čia turiu po visokias instancijas (Civilinės saugos departamentas, Priešgaisrinė ir gelbėjimo tarnyba, KAM KASP teritorinis dalinys ir pan.) duotis skambučiais, kad padėtų, ar to 112 centro darbuotojų tai pareiga?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Nauticalis</title>
		<link>http://arbusis.lt/archives/1915/comment-page-1#comment-2095</link>
		<dc:creator>Nauticalis</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Jul 2009 10:20:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arbusis.lt/?p=1915#comment-2095</guid>
		<description>@gramas, 

Linksma ir tai, kad Rusijos teritorijoje svetimos šalies laivams vidaus vandenų keliais kaip ir formaliai plaukti neleidžiama... Juoksiuosi tikrai, kai, kirtus sieną, galima bus prikibti, kodėl pažeidi šį įstatymą? :)))</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@gramas, </p>
<p>Linksma ir tai, kad Rusijos teritorijoje svetimos šalies laivams vidaus vandenų keliais kaip ir formaliai plaukti neleidžiama&#8230; Juoksiuosi tikrai, kai, kirtus sieną, galima bus prikibti, kodėl pažeidi šį įstatymą? <img src='http://arbusis.lt/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> ))</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Marcius</title>
		<link>http://arbusis.lt/archives/1915/comment-page-1#comment-2094</link>
		<dc:creator>Marcius</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Jul 2009 10:20:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arbusis.lt/?p=1915#comment-2094</guid>
		<description>@Rokas Arbušis, taip, yra daug nereikalingu &quot;susigalvotų&quot; ir &quot;paveldėtų&quot; funkcijų - &quot;nes taip visalaik budavo&quot;. Kategoriškai nesutinku, dėl teisės šmirinėti pasienyje be dokumentų - pasienis, žinia, yra saugoma zona, o saugom nuo įvairaus plauko atvykėlių. Ir, supraskit tinkamai, jei žinotumėt kiek čečėnų ir kitokio plauko atėjūnų iš rytų plūsta į ES ir šengeno šalis - atrodytu suprantama, kodėl ta sieną reikia saugoti. Paprasta situacija - sieną peržergti reikia 10 sek (jei tvora yra), o jei jos nėr - nereikia nei tiek. Todėl kaip siūlot sulaikinėti žmogelius - tuo momentu kai jie yra &quot;ant sienos&quot;? Kokiu pagrindu apskritai prieiti prie jo ir paklausti &quot;kas toks būsi?&quot;. Sekant tokia logika nelegalas, jei nebuvo sučiuptas už rankos žergiantis per sieną - negali būti net pakalbintas ir paprašytas prisistatyti? O ką tada daryti su kiekvienu azijietiško gymio neiaškiakalbiu, prisistatančiu &quot;Jonas Jonaitis, LR pilietis&quot;? Palinkėti gero kelio, ar visa tik vežtis i užkardą? 

Kitas reikalas su vietiniais - paprastai jie šmirinėja, grybauja ir jokių problemų nekyla, jei per siena nepereina (pareigūnai pažįsta juos iš matymo ir dokumentų nereikalauja). O dėl krovininio autobusiuko - mūsuose yra problema, kad jei koks nepatenkintas pilietis būtų parašęs skundą ir paaiškėtų, kad apie tai buvo pranešta policijai &quot;ir nieks nesiėmė priemonių&quot;, tai pareigūnai būtų išdurti, nes tikrai ras instrukciją, kurioje yra parašyta &quot;imtis priemonių&quot;. Ir grandinėlė yra tokia, kad jei piliečio skundo protingas komisaras netenkino, tai pilietis apskus generaliniam komisarui, jei ir šis netenkino - teismui arba VRM, o teismas arba ministras &quot;taisydamas savo įvaizdį tautos akyse&quot; būtinai &quot;suras ir nubaus kaltus&quot;. 

Reziumuodamas pasakysiu - taip, pareigūnų būna tokių svoločių, kad tarp paprastų žmonių dar paieškoti reikėtų, bet žuvis vis dėl to pūva nuo galvos, o galvas renkamės patys. Pas mus neesivadovaujama &quot;teisingumo, protingumo ir sąžiningumo&quot; kriterijais ir tai yra bėda.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Rokas Arbušis, taip, yra daug nereikalingu &#8220;susigalvotų&#8221; ir &#8220;paveldėtų&#8221; funkcijų &#8211; &#8220;nes taip visalaik budavo&#8221;. Kategoriškai nesutinku, dėl teisės šmirinėti pasienyje be dokumentų &#8211; pasienis, žinia, yra saugoma zona, o saugom nuo įvairaus plauko atvykėlių. Ir, supraskit tinkamai, jei žinotumėt kiek čečėnų ir kitokio plauko atėjūnų iš rytų plūsta į ES ir šengeno šalis &#8211; atrodytu suprantama, kodėl ta sieną reikia saugoti. Paprasta situacija &#8211; sieną peržergti reikia 10 sek (jei tvora yra), o jei jos nėr &#8211; nereikia nei tiek. Todėl kaip siūlot sulaikinėti žmogelius &#8211; tuo momentu kai jie yra &#8220;ant sienos&#8221;? Kokiu pagrindu apskritai prieiti prie jo ir paklausti &#8220;kas toks būsi?&#8221;. Sekant tokia logika nelegalas, jei nebuvo sučiuptas už rankos žergiantis per sieną &#8211; negali būti net pakalbintas ir paprašytas prisistatyti? O ką tada daryti su kiekvienu azijietiško gymio neiaškiakalbiu, prisistatančiu &#8220;Jonas Jonaitis, LR pilietis&#8221;? Palinkėti gero kelio, ar visa tik vežtis i užkardą? </p>
<p>Kitas reikalas su vietiniais &#8211; paprastai jie šmirinėja, grybauja ir jokių problemų nekyla, jei per siena nepereina (pareigūnai pažįsta juos iš matymo ir dokumentų nereikalauja). O dėl krovininio autobusiuko &#8211; mūsuose yra problema, kad jei koks nepatenkintas pilietis būtų parašęs skundą ir paaiškėtų, kad apie tai buvo pranešta policijai &#8220;ir nieks nesiėmė priemonių&#8221;, tai pareigūnai būtų išdurti, nes tikrai ras instrukciją, kurioje yra parašyta &#8220;imtis priemonių&#8221;. Ir grandinėlė yra tokia, kad jei piliečio skundo protingas komisaras netenkino, tai pilietis apskus generaliniam komisarui, jei ir šis netenkino &#8211; teismui arba VRM, o teismas arba ministras &#8220;taisydamas savo įvaizdį tautos akyse&#8221; būtinai &#8220;suras ir nubaus kaltus&#8221;. </p>
<p>Reziumuodamas pasakysiu &#8211; taip, pareigūnų būna tokių svoločių, kad tarp paprastų žmonių dar paieškoti reikėtų, bet žuvis vis dėl to pūva nuo galvos, o galvas renkamės patys. Pas mus neesivadovaujama &#8220;teisingumo, protingumo ir sąžiningumo&#8221; kriterijais ir tai yra bėda.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: gramas</title>
		<link>http://arbusis.lt/archives/1915/comment-page-1#comment-2093</link>
		<dc:creator>gramas</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Jul 2009 10:14:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arbusis.lt/?p=1915#comment-2093</guid>
		<description>@Nauticalis, o kodėl nesijuoksi, tik gal truputį isterškai, jeigu pvz. tavo jachtoje virtuvinį peilį su geležtės ilgiu tokiu ir tokiu saldofonai sumanys užregistruoti kaip bandomą nelegaliai įvežti šaltą ginklą? Reikiamas straipsnis visada surandamas, bent jau pagąsdinimui, o jeigu nesielgsi pagal palankiausią pasieniečiui scenarijų - straipsnis bus ir pritaikomas. Gauni protokolą su nurodyta data kada į teismą prisistatyti, ir po to kelis metus įrodinėji, kad ne Putiną plaukei užversti, o tik dešros nuo viso gabalo kandžiot nenorėjai. Argi ne linksma?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Nauticalis, o kodėl nesijuoksi, tik gal truputį isterškai, jeigu pvz. tavo jachtoje virtuvinį peilį su geležtės ilgiu tokiu ir tokiu saldofonai sumanys užregistruoti kaip bandomą nelegaliai įvežti šaltą ginklą? Reikiamas straipsnis visada surandamas, bent jau pagąsdinimui, o jeigu nesielgsi pagal palankiausią pasieniečiui scenarijų &#8211; straipsnis bus ir pritaikomas. Gauni protokolą su nurodyta data kada į teismą prisistatyti, ir po to kelis metus įrodinėji, kad ne Putiną plaukei užversti, o tik dešros nuo viso gabalo kandžiot nenorėjai. Argi ne linksma?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: gramas</title>
		<link>http://arbusis.lt/archives/1915/comment-page-1#comment-2092</link>
		<dc:creator>gramas</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Jul 2009 10:05:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arbusis.lt/?p=1915#comment-2092</guid>
		<description>@Rokas Arbušis, žinok, kad bausti dabar reikia visus, nes Lietuvai sunku. Jei rimtai - valstybės institucijoms, įgaliotoms skirti įvairiausias baudas, yra parengti baudų surinkimo planai, kurie šiemet yra XX mln. Lt didesni nei pernai. Turėjau prieš keletą mėnsių neatsargumo pateikti prašymą mokesčiams eksportinio PVM grąžinimui - tai vai kaip linksma buvo, kiek įdomių dalykų sužinojau! Vienžo, sistema jau žino, kad tūlas lietuvis laužys įstatymo raidę, ir dar žymiai smarkiau, nei pernai. Dar jis vargšas gal nieko ir nesulaužė, bet sistema jau žino, kiek apytiksliai iš to turės baudos pinigėlių. Skamba juokingai, bet, deja, tokioje išvirkščioje realybėje mes gyvenam.
Tų minėtų sienos pažeidėjų atveju - teismas tikrai skirs minimalią arba kažkokią nedidelę nuobaudą, kažkas padarys įrašą į baudų surinkimo žurnalą, o kad kitoje, jau VSAT išlaidų eilutėje bus gal koks 500-1000Lt kaip kuro, bumerangerio remonto ir kt. išlaidos, susiję su tų &quot;sienos pažeidėjų&quot; gaudynėmis - niekas ir neprisimins. Nors visa tai yra ta pati valstybės kišenė...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Rokas Arbušis, žinok, kad bausti dabar reikia visus, nes Lietuvai sunku. Jei rimtai &#8211; valstybės institucijoms, įgaliotoms skirti įvairiausias baudas, yra parengti baudų surinkimo planai, kurie šiemet yra XX mln. Lt didesni nei pernai. Turėjau prieš keletą mėnsių neatsargumo pateikti prašymą mokesčiams eksportinio PVM grąžinimui &#8211; tai vai kaip linksma buvo, kiek įdomių dalykų sužinojau! Vienžo, sistema jau žino, kad tūlas lietuvis laužys įstatymo raidę, ir dar žymiai smarkiau, nei pernai. Dar jis vargšas gal nieko ir nesulaužė, bet sistema jau žino, kiek apytiksliai iš to turės baudos pinigėlių. Skamba juokingai, bet, deja, tokioje išvirkščioje realybėje mes gyvenam.<br />
Tų minėtų sienos pažeidėjų atveju &#8211; teismas tikrai skirs minimalią arba kažkokią nedidelę nuobaudą, kažkas padarys įrašą į baudų surinkimo žurnalą, o kad kitoje, jau VSAT išlaidų eilutėje bus gal koks 500-1000Lt kaip kuro, bumerangerio remonto ir kt. išlaidos, susiję su tų &#8220;sienos pažeidėjų&#8221; gaudynėmis &#8211; niekas ir neprisimins. Nors visa tai yra ta pati valstybės kišenė&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Marcius</title>
		<link>http://arbusis.lt/archives/1915/comment-page-1#comment-2091</link>
		<dc:creator>Marcius</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Jul 2009 09:58:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arbusis.lt/?p=1915#comment-2091</guid>
		<description>@Nauticalis, aklas istatymo taikymas priveda prie absurdo. Va kad ir paskutinis poranesimas - VRM ministeris dziugauja - nubaude kedainiu policininkelius, uz tai, kad neuzregistravo pranešimo, kad kyla vanduo kaime. Tauta dziugauja - radijos plyšauja nuo pat ryto, laikraščiai rašo - kokie blogi policininkai. Bet nieks net nesuprato, kad is tikruju policininkai paprasčiausiai pasakė nuoga tiesą - niekuo padėti negalime. Sistemos zmones paprastai yra nuzmogėję, tiksliau - nužmoginti ir nuinstruktinti.. ir tam pasitarnauja tiek asmenų skundai, tiek vėliau - politiniai sprendimai. Nes kaip kitaip uzdangstysi sistemines skyles (taip pat ir techninių ir organizacinių priemonių trūkumą) jei ne nurašydamas viską &quot;žmogiškąjam faktoriui&quot;?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Nauticalis, aklas istatymo taikymas priveda prie absurdo. Va kad ir paskutinis poranesimas &#8211; VRM ministeris dziugauja &#8211; nubaude kedainiu policininkelius, uz tai, kad neuzregistravo pranešimo, kad kyla vanduo kaime. Tauta dziugauja &#8211; radijos plyšauja nuo pat ryto, laikraščiai rašo &#8211; kokie blogi policininkai. Bet nieks net nesuprato, kad is tikruju policininkai paprasčiausiai pasakė nuoga tiesą &#8211; niekuo padėti negalime. Sistemos zmones paprastai yra nuzmogėję, tiksliau &#8211; nužmoginti ir nuinstruktinti.. ir tam pasitarnauja tiek asmenų skundai, tiek vėliau &#8211; politiniai sprendimai. Nes kaip kitaip uzdangstysi sistemines skyles (taip pat ir techninių ir organizacinių priemonių trūkumą) jei ne nurašydamas viską &#8220;žmogiškąjam faktoriui&#8221;?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Rokas Arbušis</title>
		<link>http://arbusis.lt/archives/1915/comment-page-1#comment-2090</link>
		<dc:creator>Rokas Arbušis</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Jul 2009 09:35:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arbusis.lt/?p=1915#comment-2090</guid>
		<description>įsisiautėjo Nauticalis komentuodamas :) 
bet už taiklumą riebus +
ir tikrai, kiek VSAT pranešimų apie sienos pažeidėjus, tai iš Kuršių marių -- apie lietuvius, netyčia nuklydusius užu sienos. iš kranto ir Nemuno -- apie kontrabandininkus iš užu svetur. 
tegu rusai gaudo mariose pažeidėjus ir sodina bulvių skusti (girdėjau ne vieną istoriją apie tai). 
o ko mūsiškiams degalus eikvoti? yra prevencija -- geltoni plūdurai. užplaukei ir jau tavo bėda. bet ne, skuba paknopstom &quot;gelbėti&quot;, o po to bausti. 
VSAT yra &quot;tarnyba&quot;, nuo žodžio &quot;tarnauti&quot;, bet, kaip pastebėta aukščiau, tarnauja jie įstatymo raidei, o ne piliečiams, iš kurių mokesčių minta. 
aš ne prieš tvarką. kaip ir švedas, kuris nubaustas pasidžiaugs, kas veikia įstatymai (o ne siūlys kyšį, vėliau draugams tuo girsis, nors viešai teigs, kad ui ui kaip tai negerai, kad reikia klausyti teisėtų pareigūnų reikalavimų). 
bet kad ta tvarka nei į tvorą, nei į mėtą. buvau Rygoje ir Taline LR ambasadose -- ten kas antras kabinetas su kodine spyna ir šarvuotomis durimis. nuo ko saugomės? 
ir kurių velnių man miške pasienyje grybaujant pasą nešiotis, nes tokia tvarka? t.y., kurio velnio tokia tvarka. va jei sieną pažeisiu, tada ir aiškinsimės. o jei šalia sienos šmirinėju, tai tegu VSD aiškinasi, ar nesu štirlicas. 
išvirkščia nekaltumo preziumcija.
ir, pasikartosiu, pagal cituojamą pranešimą tiems pramogautojams kilo bėdos, tačiau jie vistiek bus baudžiami.
šiandien mačiau, kaip vienam krovininiam autobusiukui bevažiuojant galinis ratas nuriedėjo. ar ir jį reikia bausti, nes kurį laiką buvo užtvėręs įvažiavimą?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>įsisiautėjo Nauticalis komentuodamas <img src='http://arbusis.lt/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /><br />
bet už taiklumą riebus +<br />
ir tikrai, kiek VSAT pranešimų apie sienos pažeidėjus, tai iš Kuršių marių &#8212; apie lietuvius, netyčia nuklydusius užu sienos. iš kranto ir Nemuno &#8212; apie kontrabandininkus iš užu svetur.<br />
tegu rusai gaudo mariose pažeidėjus ir sodina bulvių skusti (girdėjau ne vieną istoriją apie tai).<br />
o ko mūsiškiams degalus eikvoti? yra prevencija &#8212; geltoni plūdurai. užplaukei ir jau tavo bėda. bet ne, skuba paknopstom &#8220;gelbėti&#8221;, o po to bausti.<br />
VSAT yra &#8220;tarnyba&#8221;, nuo žodžio &#8220;tarnauti&#8221;, bet, kaip pastebėta aukščiau, tarnauja jie įstatymo raidei, o ne piliečiams, iš kurių mokesčių minta.<br />
aš ne prieš tvarką. kaip ir švedas, kuris nubaustas pasidžiaugs, kas veikia įstatymai (o ne siūlys kyšį, vėliau draugams tuo girsis, nors viešai teigs, kad ui ui kaip tai negerai, kad reikia klausyti teisėtų pareigūnų reikalavimų).<br />
bet kad ta tvarka nei į tvorą, nei į mėtą. buvau Rygoje ir Taline LR ambasadose &#8212; ten kas antras kabinetas su kodine spyna ir šarvuotomis durimis. nuo ko saugomės?<br />
ir kurių velnių man miške pasienyje grybaujant pasą nešiotis, nes tokia tvarka? t.y., kurio velnio tokia tvarka. va jei sieną pažeisiu, tada ir aiškinsimės. o jei šalia sienos šmirinėju, tai tegu VSD aiškinasi, ar nesu štirlicas.<br />
išvirkščia nekaltumo preziumcija.<br />
ir, pasikartosiu, pagal cituojamą pranešimą tiems pramogautojams kilo bėdos, tačiau jie vistiek bus baudžiami.<br />
šiandien mačiau, kaip vienam krovininiam autobusiukui bevažiuojant galinis ratas nuriedėjo. ar ir jį reikia bausti, nes kurį laiką buvo užtvėręs įvažiavimą?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Nauticalis</title>
		<link>http://arbusis.lt/archives/1915/comment-page-1#comment-2089</link>
		<dc:creator>Nauticalis</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Jul 2009 09:19:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arbusis.lt/?p=1915#comment-2089</guid>
		<description>@gramas, 

Aš nesijuoksiu, kai uoliausi bus mūsiškiai. Gi ir dabar jie uoliai saugo RUSIJOS sieną nuo MŪSŲ pažeidėjų, o ne atvirkščiai.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@gramas, </p>
<p>Aš nesijuoksiu, kai uoliausi bus mūsiškiai. Gi ir dabar jie uoliai saugo RUSIJOS sieną nuo MŪSŲ pažeidėjų, o ne atvirkščiai.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Nauticalis</title>
		<link>http://arbusis.lt/archives/1915/comment-page-1#comment-2088</link>
		<dc:creator>Nauticalis</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Jul 2009 09:18:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arbusis.lt/?p=1915#comment-2088</guid>
		<description>@Aivaras, 

Seniai išgelbėti - PR skyriui nėra apie ką rašyti, tai va ir mėto žinutes tolygiai...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Aivaras, </p>
<p>Seniai išgelbėti &#8211; PR skyriui nėra apie ką rašyti, tai va ir mėto žinutes tolygiai&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Nauticalis</title>
		<link>http://arbusis.lt/archives/1915/comment-page-1#comment-2087</link>
		<dc:creator>Nauticalis</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Jul 2009 09:17:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arbusis.lt/?p=1915#comment-2087</guid>
		<description>@Darijus, 

Iš viso, kam teismus aprauti? Valtį sušaudyti vietoje, kad paskęstų, durneliams išmesti gelbėjimosi ratus - tegul kepurnėjasi į krantą. Krante pasitiks jau sausumos VSAT pareigūnai ir išrašys baudą už pažeidimus bei sąskaitą už šovinius ir ratus.

Ir iš viso: visi buriuotojai, VSAT akimis žiūrint, yra seni užkietėję kontrabandininkai.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Darijus, </p>
<p>Iš viso, kam teismus aprauti? Valtį sušaudyti vietoje, kad paskęstų, durneliams išmesti gelbėjimosi ratus &#8211; tegul kepurnėjasi į krantą. Krante pasitiks jau sausumos VSAT pareigūnai ir išrašys baudą už pažeidimus bei sąskaitą už šovinius ir ratus.</p>
<p>Ir iš viso: visi buriuotojai, VSAT akimis žiūrint, yra seni užkietėję kontrabandininkai.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

